Иконка темы Форум » Разговорчики » "Магия" и TQM
Страницы: 1
ВнизВниз
Присутствие на форуме Tekko
Автор темы
Стихия Дерева Аватар
Сообщений: 16
#1 от 23 мая 2017, 09:16:53
8 принципов TQM универсальны и применимы в сфере "магического" обслуживания. если не зацикливаться на деталях, то они помогают и в духовном развитии, только тут возникает вопрос: главный принцип- ориентация на потребителя, но кто он/оно? человек со своей судьбой работает на себя или на систему?

Присутствие на форуме Наблюдатель
Администратор
Стихия Огня Аватар
Откуда: из пустоты...
Сообщений: 72
#2 от 23 мая 2017, 12:52:38
Под TQM вы имеет в виду - всеобщую систему управления качеством?
Мне кажется, эта система имеет крайне малое отношение к духовному развитию, т.к. ориентирована на производство товаров и услуг для потребителя. На мой взгляд, для личностного/духовного развития более применима праксеология, в частности - работы Котарбинского, который рассматривал способы эффективной деятельности человека, применимые практически во всех сферах и направлениях улыбающийся

Что касается "потребителя"... В широком смысле слова, мы все являемся потребителями. Например, я знаю некоторое количество людей, занимающихся "духовными/энергетическими/магическими" практиками, которые без особого разбора потребляют массу "информации" и "знаний" из не-пойми-каких источников... улыбающийся Сегодня выпускается огромное количество литературы (я уж не говорю про сайты в интернете), которая предлагает "духовные знания из первых рук". Спрос рождает предложение, и люди, изначально стремившиеся к духовному развитию, превращаются в потребителей "духовно-магической" продукции.

У Кастанеды, например, есть такая идея (моими словами):

человек, ставший на Путь Воина, по мере продвижения приобретает некоторые "сверхестественные" способности, и когда он осознает, что стал Магом, он приходит к выбору - начать использовать свои способности для своего удовольствия (пойти по пути Великого Приключения) или, не обращая внимания на эти способности, идти дальше по Пути Воина, поскольку эти способности есть лишь побочный результат личностного развития.

Аналогичная идея высказывалась и некоторыми продвинутыми йогами - по мере развития, йог приобретает всякие способности, в частности астральные полеты и т.п. Если он увлечется этими полетами, он остановится в развитии. Только йог, способный отбросить эти "фишки", может продолжить свое духовное восхождение.

И там и там, отказ от "приключения" говорит о достаточной внутренней силе, чтобы продолжить духовное развитие. И разве это решение делается в угоду социальной системе? Нет. Духовное развитие - это сугубо личный процесс, в течение которого могут неоднократно возникать конфликты с социумом. И то, как человек решает эти конфликты, способствует или тормозит его дальнейшее развитие.

Отредактировано: Наблюдатель, 23 мая 2017 в 20:32:50
ИМХО
Присутствие на форуме Tekko
Автор темы
Стихия Дерева Аватар
Сообщений: 16
#3 от 23 мая 2017, 15:37:21
у Кастанеды конечный потребитель- Орел, и его надо кормить- перепросмотром или своей шкуркой.

Наблюдатель сказал:
Духовное развитие - это сугубо личный процесс, в течение которого могут неоднократно возникать конфликты с социумом. И то, как человек решает эти конфликты, способствует или тормозит его дальнейшее развитие.
почему возникают конфликты? потому что человек отказывается выполнять функции, прописанные в момент его рождения? или эти конфликты тоже часть судьбы?
Присутствие на форуме Наблюдатель
Администратор
Стихия Огня Аватар
Откуда: из пустоты...
Сообщений: 72
#4 от 23 мая 2017, 20:29:21
Tekko сказал(а):
у Кастанеды конечный потребитель- Орел, и его надо кормить- перепросмотром или своей шкуркой.
Да, до тех пор, пока не получишь Дар Орла улыбающийся То бишь - полное освобождение/бессмертие. В этом смысле, Дар Орла, с некоторой натяжкой, аналогичен Нирване буддистов, т.е. - конечной цели духовного развития... Подмигивающий


Tekko сказал(а):
Наблюдатель сказал:
Духовное развитие - это сугубо личный процесс, в течение которого могут неоднократно возникать конфликты с социумом. И то, как человек решает эти конфликты, способствует или тормозит его дальнейшее развитие.
почему возникают конфликты? потому что человек отказывается выполнять функции, прописанные в момент его рождения? или эти конфликты тоже часть судьбы?
Конфликты возникают потому, что духовно развивающийся человек выходит из-под влияния социума. Его (человека) поступками и желаниями управляет уже не социум (те или иные эгрегоры, которые "дергают" за энергетические связи, которыми опутан обычный обыватель/потребитель, или проще - реклама, идеология и пр.), а личное осознание самого человека. Но это про человека, действительно развивающегося в духовном и энергетическом плане...

Определенные конфликты, действительно, могут быть и бывают прописаны в энергетической карте человека (карте базцы). Но это немного другое... Эти конфликты являются следствием прошлых ошибок и необходимости решения задач в нынешнем воплощении. Но, по моему опыту, на человека, длительное время реально занимающегося духовным и энергетическим развитием, карта базцы оказывает весьма малое влияние и проявляется в его поступках и характере в очень малой степени. Тут начинают действовать другие правила и законы.

Отредактировано: Наблюдатель, 23 мая 2017 в 20:35:03
ИМХО
Присутствие на форуме Tekko
Автор темы
Стихия Дерева Аватар
Сообщений: 16
#5 от 24 мая 2017, 07:54:59
Наблюдатель сказал:
(те или иные эгрегоры, которые "дергают" за энергетические связи, которыми опутан обычный обыватель/потребитель, или проще - реклама, идеология и пр.)
если эгрегоры дергают, значит им что-то нужно, значит они потребители)
а у Вас нет ощущения, что путы человека- инстинкт самосохранения? нет, не в том смысле, что осознание опасно...но за многими взаимодействиями стоит стремление к балансу <чего-то типа стихий, но круче)))>
Присутствие на форуме Наблюдатель
Администратор
Стихия Огня Аватар
Откуда: из пустоты...
Сообщений: 72
#6 от 24 мая 2017, 19:20:29
Tekko сказал(а):
если эгрегоры дергают, значит им что-то нужно, значит они потребители)
Они еще те потребители! улыбающийся

Tekko сказал(а):
а у Вас нет ощущения, что путы человека- инстинкт самосохранения?
Не совсем...
Эти путы - результат установления энергетических связей. При чем, как со стороны самого человека, так и со стороны другого "лица" (эгрегора или человека). Скорее тут не самосохранение, сколько желание объединиться приобщится к кому-то или чему-то...

Tekko сказал(а):
нет, не в том смысле, что осознание опасно...
А почему вы решили, что осознание опасно? :

Tekko сказал(а):
но за многими взаимодействиями стоит стремление к балансу <чего-то типа стихий, но круче)))>
Опять же не соглашусь улыбающийся
Те же эгрегоры, например, часто толкают людей на те или иные поступки, энергетический результат которых выгоден эгрегору, но далеко не всегда - самому человеку. Какое уж тут "стремление к балансу"?
Или, например, брак по расчету или безответная любовь... Поток энергии идет, преимущественно, только в одну сторону...
Или вы имели в виду что-то более "глобальное"? Подмигивающий

ИМХО
Присутствие на форуме Tekko
Автор темы
Стихия Дерева Аватар
Сообщений: 16
#7 от 25 мая 2017, 16:56:57
Наблюдатель сказал:
Скорее тут не самосохранение, сколько желание объединиться приобщится к кому-то или чему-то...
и Вы считаете, здесь нет энергетической подоплеки? изменения Времени, которые проще пережить в группе, на одной волне...
Наблюдатель сказал:
А почему вы решили, что осознание опасно? :
А почему вы решили, что я так решила?))) скорее не хотела обсуждать модное течение- "убивающее осознание"
Наблюдатель сказал:
Или вы имели в виду что-то более &quot;глобальное&quot;? Подмигивающий
как раз наоборот, я думаю, что глобального может и не быть- нет высоких целей, кармических задач, и т.п. есть дефицит элемента Икс; есть ситуации Игр ек, которые его восполняют; непознанная часть человека, выдающая всё это за судьбу и стремящаяся сие реализовать.
а эгрегоры...разве они не созданы людьми? и совершенно случайно в них можно вляпаться?

Отредактировано: Наблюдатель, 25 мая 2017 в 17:11:03
Присутствие на форуме Наблюдатель
Администратор
Стихия Огня Аватар
Откуда: из пустоты...
Сообщений: 72
#8 от 27 мая 2017, 00:40:42
Tekko сказал(а):
Наблюдатель сказал:
Скорее тут не самосохранение, сколько желание объединиться приобщится к кому-то или чему-то...
и Вы считаете, здесь нет энергетической подоплеки?
Конечно, есть улыбающийся

Tekko сказал(а):
изменения Времени, которые проще пережить в группе, на одной волне...
А изменения Времени здесь при чем?
Вместе легче и проще строить дом, отбиваться от дикого зверя... Время-то тут при чем? Все намного проще... улыбающийся

Tekko сказал(а):
Наблюдатель сказал:
А почему вы решили, что осознание опасно? :
А почему вы решили, что я так решила?)))
Вы так построили свою фразу...

Tekko сказал(а):
скорее не хотела обсуждать модное течение- "убивающее осознание"
Увы, мне об этом "модном течении" ничего не известно.
Но, могу предположить, что его основали люди, столкнувшиеся с трудностями на пути обретения осознания улыбающийся
Т.е. - слабаки улыбающийся

Tekko сказал(а):
Наблюдатель сказал:
Или вы имели в виду что-то более &amp;quot;глобальное&amp;quot;? Подмигивающий
как раз наоборот, я думаю, что глобального может и не быть- нет высоких целей, кармических задач, и т.п. есть дефицит элемента Икс; есть ситуации Игр ек, которые его восполняют; непознанная часть человека, выдающая всё это за судьбу и стремящаяся сие реализовать.
Хм... Хорошо, давайте забудем про "высокие цели" и "кармические задачи".
Но ваши "элемент Х" и "ситуация Y, которая его восполняет непознанная часть человека" не могут быть названы "высокими целями" или "кармическими задачами"? Или у вас есть другие, конкретные названия, кроме X и У?

Tekko сказал(а):
а эгрегоры...разве они не созданы людьми? и совершенно случайно в них можно вляпаться?
Да, эгрегоры, про которые мы говорим, в основном, созданы людьми.
И "вляпяться" в них, действительно, можно лишь случайно... Но вот подключиться - совсем не случайно улыбающийся
Вопрос в механизме создания эгрегоров...

ИМХО
Вверх Вверх
Страницы: 1
Форум » Разговорчики » "Магия" и TQM